蛻變自己--著名平面設(shè)計師張達利先生訪談

韓湛寧：張達利先生您好，作為中國著名的設(shè)計師，您的設(shè)計一直被大家所關(guān)注，您能談?wù)勀脑O(shè)計歷程嗎？其中您受誰的影響比較大呢，產(chǎn)生了那些方面影響？
張達利：我是1983年從蘭州考取西安美術(shù)學(xué)院裝潢系的，但是真正接受現(xiàn)代的藝術(shù)和設(shè)計思想是在大學(xué)三年級的時候，那時候西安和日本有很多交流，有很多日本的設(shè)計和藝術(shù)書籍，特別是京都短期藝術(shù)大學(xué)的九谷正樹來講學(xué)等，震動很大，算是思想上真正開始對現(xiàn)代設(shè)計的領(lǐng)悟；當(dāng)時西安有一些留學(xué)日本的老師陸續(xù)回來，如黨晟，他們也帶來了很多信息，還有陳紹華老師，他當(dāng)時在西安美術(shù)學(xué)院的素描教學(xué)改革等等，以及他在第六屆全國美展獲獎的作品《綠，來自您的手》等的影響，這些使自己對設(shè)計發(fā)生了濃厚的興趣；還有就是從尹定邦、王受之等的很多論著上知道現(xiàn)代設(shè)計的發(fā)展以及理論等等。
當(dāng)時了解什么是現(xiàn)代設(shè)計之后，就覺得在學(xué)校很多課程設(shè)置是有問題的，同學(xué)們就罷課罷考，要求修改課程，這些體現(xiàn)了大家當(dāng)時的渴望，也體現(xiàn)了我當(dāng)時的渴望。那個時候算是我設(shè)計與藝術(shù)生涯的開端。
韓湛寧：現(xiàn)在深圳很多著名的設(shè)計師都來自西安，如陳紹華、韓家英、杜峰松、李克克等都來自西安，是否和您所說的西安當(dāng)時的環(huán)境有關(guān)系呢？
張達利：是這樣的，因為和日本的交流，如很多人去日本留學(xué)，以及日本教授來講學(xué)，向?qū)W校贈送現(xiàn)代藝術(shù)與設(shè)計的書籍等等，還有以黨晟為代表的日本留學(xué)過來的人的影響，促使西安很早就開始接觸現(xiàn)代藝術(shù)與設(shè)計思潮，包括之前大概是1981、82年期間舉辦的西安首屆現(xiàn)代藝術(shù)大展等的影響，所以西安出來很多的設(shè)計師。
韓湛寧：您為什么來深圳呢，這是不是您人生中的重大轉(zhuǎn)折？

張達利：我畢業(yè)后就直接來深圳，這是因為深圳迅猛的發(fā)展速度以及發(fā)達的國際資訊，這些是最有吸引力的。先是在深圳建筑設(shè)計院，后來1993年和朋友創(chuàng)辦弘宇企業(yè)形象設(shè)計公司， 1995年改為張達利設(shè)計有限公司。

來深圳的確是我人生的重大轉(zhuǎn)折，盡管在1992年之前沒有參與深圳的設(shè)計活動，還是我還是感受深圳的設(shè)計氛圍，特別是“平面設(shè)計在中國92展”讓我深受影響，之后開始參與深圳的設(shè)計活動，1995年深圳平面設(shè)計協(xié)會成立，有了組織，1996年我成為協(xié)會理事，“平面設(shè)計在中國96展”眾多的作品入選并獲獎，以及“96展”之后去日本和法國所受到的影響，這些使自己深受鼓舞，從而使設(shè)計與自己不可分割，并且朝著這條道路一直前進下去。

韓湛寧：談?wù)勀淖髌房梢詥?？?jù)我說了解，您的作品好象風(fēng)格變化非常大，從你早期的《通往中國之路》到中間的《人與自然》一直到最近獲“深圳設(shè)計03展”全場大獎的《設(shè)計深圳》、系列，是有很驚人的變化，能談?wù)勂渲械淖兓瘑幔?BR>
張達利：你所說的《通往中國之路》，還有《時間》、《We Meet…》等算是我早期的作品，我自己把它歸為第一個階段，主要用中國傳統(tǒng)的圖象和元素去表現(xiàn)；96展之后去日本和法國的觸動很大，回來后思想上有些改變，之后創(chuàng)作的《人與自然》就有了比較明顯的變化，包括那個時期的《深圳精神》、《我愛深圳》，以及《溝通》系列等等，這算我的第二個階段，這個時期我做了很多探索，從概念上到手法上都做了很多嘗試，所以風(fēng)格變化比較大；從《設(shè)計深圳》、《字非字圖非圖》系列開始可以算做我的第三個階段，這個階段現(xiàn)在是剛剛開始。這是我對自己作品的一個新的反思，我在思考中發(fā)現(xiàn)，很多的設(shè)計師受電腦的制約太多，往往在電腦上來回反復(fù)，被電腦的效果所左右，我就決定嘗試拋棄電腦，用手工的方法去做，意念上就是想對文字重新排列，改變文字的閱讀功能，或者說讓文字失去閱讀功能，成為圖象，讓感性的認識大于具體的文字解讀，于是就有了《設(shè)計深圳》、《字非字圖非圖》等作品，做出之后，覺得很多意思，也得到大家的認可，很多人看后說：原來海報還可以這樣，獲獎也是一個證明吧。

韓湛寧：您的作品獲得了很多的國際大獎，其中很多是評審獎，您能談?wù)劄槭裁磫幔渴遣皇菍δ膶嶒炐院吞剿餍赃M行褒獎呢？

張達利：我想是吧。我比較注重設(shè)計的實驗性和探索性，我是一個不愿意重復(fù)自己的人，我一直在思考自己該怎么走，我要不斷地拋棄自己，不斷地嘗試新的理念和方法。而設(shè)計我認為就是不斷地探索，嘗試和體驗的過程，只有不斷地創(chuàng)新和不斷地否定自己，不怕失敗，才有可能對設(shè)計領(lǐng)域、對未來有所貢獻。

韓湛寧：這應(yīng)該是您的設(shè)計觀點吧？您在設(shè)計中最注重什么？可以談?wù)剢幔?BR>
張達利：我注重設(shè)計里的感性的東西，以及設(shè)計師的品位。我認為設(shè)計就是要提升品位和品質(zhì)，對產(chǎn)品、對所有影響社會的東西進行提升，也就是對社會產(chǎn)生影響。對于設(shè)計師，我認為重要的是品位，以及他的探索精神。優(yōu)秀的設(shè)計師與普通的設(shè)計師的區(qū)別就在這里。

韓湛寧：您是怎么對待商業(yè)設(shè)計的呢？以及您是怎么處理商業(yè)設(shè)計和自己的個人創(chuàng)作呢？或者說您是如何將個人創(chuàng)作應(yīng)用到商業(yè)設(shè)計之中呢？

張達利：我認為商業(yè)和學(xué)術(shù)同樣重要，設(shè)計師通過學(xué)術(shù)探索去前進，然后把探索的結(jié)果轉(zhuǎn)化為服務(wù)社會的東西，轉(zhuǎn)化為客戶的產(chǎn)品，這樣就對社會產(chǎn)生影響，這才是設(shè)計師最大的功勞。
一個設(shè)計師，你有好的想法就要有效地實施，讓客戶接受，然后把它變?yōu)楝F(xiàn)實。我在設(shè)計電視劇《洛神》的畫冊時就是這樣，我把故事情節(jié)全部打亂，重新揉造，成為一個感性的東西，讓讀者產(chǎn)生興趣，讓他們渴望去看電視劇。這個想法費了很大的勁和客戶溝通，最后終于說服了客戶，產(chǎn)生了那個冊子，結(jié)果他們很滿意，認為這是全新的、沒有設(shè)計師敢于這樣去想和做的東西，令人驚喜。和客戶溝通是一件很有意思的事情，只有多交流，多溝通，才能達成公識，才能做出好東西。

韓湛寧：您在經(jīng)營公司之外還經(jīng)營自己的茶館“新茗堂”，并且把“新茗堂”作為一個文化交流的場所和平臺，并且獲得了很大的影響力，您是怎么一個想法來做的呢？

張達利：“新茗堂”其實比較早，是在1998年成立的，那時我公司前面有很好的草地和亭子，我就想把那個地方做成一個交流和休閑的地方，就做了茶館，還有一個書廊，和歐寧一起做，完全是興趣，當(dāng)時類似的場所很少，所以就成為深圳設(shè)計和文化界的一個聚集之地，大家經(jīng)常探討專業(yè)的問題，當(dāng)時也為書廊進書，去香港等地，獲得很多資訊，這些都也對自己產(chǎn)生了影響，2003年在八卦嶺重新開張，也是如此，我不刻意去贏利，我只是喜歡。

韓湛寧：我看到您近年來開始涉足平面設(shè)計之外的領(lǐng)域，如空間、雕塑等等？您是如何看待呢？您的“新茗堂”好象就是自己設(shè)計的？

張達利：做空間和雕塑也是一種嘗試，也是我對自己的突破和對新領(lǐng)域的嘗試。我有機會就一定去嘗試，我喜歡這樣的挑戰(zhàn)?！靶萝谩本褪且粋€很好的例子，給自己一個在空間方面嘗試的機會，把自己的平面上的理念擴展到一個空間之中，很有挑戰(zhàn)性，很多人很喜歡，甚至不少客戶來要求我去為他們做空間設(shè)計。

韓湛寧：這是不是也體現(xiàn)了你曾經(jīng)談到過的“變色龍”學(xué)說，即設(shè)計師角色的變換和“融入”呢？

張達利：是的，我認為設(shè)計師需要不停地變換角色，和變色龍變身的效果很相似，就是可以隨時“融入”角色中，又可以隨時抽離，我把這種變換定義為：不斷地蛻變自己。

未來的世界是什么？未來的設(shè)計是什么？其實我們一無所知，我們只能不斷地蛻變自己。

韓湛寧：您如何看待目前深圳的設(shè)計現(xiàn)狀？

張達利：目前深圳的設(shè)計現(xiàn)狀有些混亂和無序，行業(yè)沒有標(biāo)準(zhǔn)，使客戶沒有參照，沒有辦法去比較，如設(shè)計師的水準(zhǔn)怎么界定，設(shè)計項目怎么收費等等，我希望在這些方面有所改進和完善。

韓湛寧：深圳政府和文化界提出把深圳打造為“設(shè)計之都”，您是怎么認為呢？這一舉動對深圳以及設(shè)計本身有什么樣的意義呢？
張達利：我覺得這個提法非常好，首先說明得到政府的認可，對整體行業(yè)和城市本身都有很深遠的意義。但是我認為政府應(yīng)該有些實際措施去真正為設(shè)計，為設(shè)計師做些什么，比如對設(shè)計師進行扶持等等。政府需要整體去考慮，創(chuàng)造一個良性的環(huán)境，給設(shè)計師一個更大的空間去發(fā)揮。


張達利
生于西安，1987年畢業(yè)于西安美術(shù)學(xué)院，1995年成立深圳張達利設(shè)計有限公司。
曾獲“首屆華人平面設(shè)計大賽”金獎、銀獎、銅獎、評委獎，“平面設(shè)計在中國96展”優(yōu)異獎，香港設(shè)計雙年展銅獎、評委獎，日本富山海報展優(yōu)異獎，波蘭國際電腦設(shè)計藝術(shù)雙年獎全場大獎，“深圳設(shè)計03展”金獎、評審獎、全場大獎等?，F(xiàn)為深圳市平面設(shè)計師協(xié)會副主席。