相輔相成--著名平面設(shè)計師陳紹華訪談

韓湛寧：陳老師您好，作為中國最頂尖的平面設(shè)計師之一，您可能是社會影響力最大的一個，您能談?wù)勂矫嬖O(shè)計師的社會意義嗎？

陳紹華：先且別用極限詞，“頂尖”、“最大”好讓我有壓力，有壓力是做不好設(shè)計的。
當(dāng)然，設(shè)計師在社會中的意義無癰置疑的，設(shè)計師在社會大眾中的滲透力可能僅次于現(xiàn)代傳媒，在某些方面可能傳媒都是無法比擬的，你看人的衣食住行哪一樣不是通過設(shè)計師的手來完成的？你買一卷手紙都有設(shè)計師的手跡在其中。設(shè)計師的好壞不僅僅影響到產(chǎn)品的好用不好用，經(jīng)濟(jì)不經(jīng)濟(jì)，更重要的是他直接影響著整個社會的審美素質(zhì)，乃至國民形象和國家形象，比如說奧運(yùn)形象的設(shè)計（笑），比如說建筑、比如我們的高科技產(chǎn)品，最近我去國家博物館專門去看了“神5”，仔細(xì)看了楊利偉穿的那套太空服，那個“神5”的標(biāo)志讓人汗顏，土的掉渣。那個火箭和太空艙只有功能設(shè)計沒有造型設(shè)計，這說明我們的科學(xué)是裸體的，沒有衣服穿??！很是遺憾！這都是設(shè)計師的應(yīng)該做的工作??！但是這不是設(shè)計師的錯誤，是因為什么呢？很值得思考。

韓湛寧：您的很多作品都得到了廣大的群眾喜歡，您怎么看待，以及您如何看待設(shè)計在專業(yè)領(lǐng)域與社會大眾兩方面的價值？

陳紹華：但首先基于我自身的綜合體驗和基本功。還有我多年的廣告人經(jīng)歷。把做廣告的理念和概念運(yùn)用到設(shè)計上，你的思路會比較明確。因為做廣告要懂得尊重客戶、理解客戶，了解他們的真正需要和目的。給政府和國家機(jī)構(gòu)做設(shè)計一樣，他們同樣是客戶。我在接受一項設(shè)計的時候經(jīng)常會把自己放在一個最最普通的眾人一員來審視自己的想法對不對，一般人會是什么感受，比如今年的生肖猴票設(shè)計，我首先考慮的是人們每年在購買生肖票的時間和心理狀態(tài)，那是春節(jié)前，購買年貨前后，所以，我的設(shè)計定位是：簡單并快樂著。色彩上一定是讓人眼前一亮。當(dāng)然，老百姓喜歡的東西和專業(yè)眼光是有很大距離的，有時候你強(qiáng)調(diào)專業(yè)精神是行不通的。我知道那是俗品，但是你必須這樣做，否則，有關(guān)政府部門也不會通過。當(dāng)然，設(shè)計師還擔(dān)負(fù)著一個提高大眾審美的職責(zé)，這個要慢慢來。其實，優(yōu)秀的設(shè)計師都要做兩門功課，就是提高和普及，這是相輔相成的。

韓湛寧：您的設(shè)計歷程一直是一個傳奇，吸引了很多人的關(guān)注，能談?wù)勀脑O(shè)計歷程嗎？

陳紹華：少年時代夢想能成為一名工程師、科學(xué)家，十一二歲時能夠徒手造微電機(jī)。然后就是電動飛機(jī)、電動坦克等等。如果不是多次搬家，那些東東留下來一定是個小小博物館。在那個鬧革命的年代，命運(yùn)不由自己的。這些等將來退休之后，再去做吧（呵呵?。Ｗ鲈O(shè)計師也是因為那個年代，所以說有所失必有所得，因為要逃避下鄉(xiāng)，開始學(xué)畫，也算命運(yùn)好，學(xué)了幾個月就考上了美院，報考專業(yè)時就是因為工藝系有個“工”字，就誤入了設(shè)計，所以，人的一生很有意思，因為一個細(xì)節(jié)就決定了你的命運(yùn)。

韓湛寧：您什么時候開始對平面設(shè)計發(fā)生的興趣，早期對平面的理解是什么樣的？。

陳紹華：其實在我們這一茬人里面我算是最早涉入平面設(shè)計的，72年，第一批工農(nóng)兵學(xué)員，比二王還要早四年吶，但是他倆現(xiàn)在都比我強(qiáng)，后來者居上嘛！當(dāng)然那個時代叫裝潢設(shè)計和現(xiàn)在的平面設(shè)計有同也有不同，那時干這一行的不叫設(shè)計師叫美工，主要工作是美化產(chǎn)品，比如搪瓷盆上的花草之類的，也有包裝設(shè)計、書籍裝幀，但最重要的是沒有商品的意義，也就沒有競爭和創(chuàng)新，一個產(chǎn)品樣式可以幾十年不變。商品社會最大的價值就在于將人類的文化、智慧、創(chuàng)造等融入了市場競爭，真正使物質(zhì)文明和精神文明結(jié)合在了一起，也是基于這個根基才造就了平面設(shè)計這一行業(yè)。

韓湛寧：之后您的重要轉(zhuǎn)折是離開西安來深圳嗎？這個轉(zhuǎn)折點對您的影響是什么？

陳紹華：是的，對于平面設(shè)計真正的理解也是因為這里有市場經(jīng)濟(jì)。企業(yè)因為我們的服務(wù)可以賺更多的錢，我們也因此可以賺口吃飯錢，這是最本質(zhì)的。

韓湛寧：對您的設(shè)計歷程中產(chǎn)生較大影響的設(shè)計師，我是說對您的設(shè)計思想產(chǎn)生影響？

陳紹華：沒有，我最崇尚的人是愛因斯坦，我家里一直掛著他老人家的肖像，雖然對他的理論不甚理解，但他能完全超越常人的思維方式以超常的想象力推動人類的認(rèn)知，這才是真正的偉大。
我在某些方面非常感性，我只是對某些作品發(fā)生興趣，而不會對這個作者下工夫去研究。
也許這就是我非常不足的一面，另外，我也不去看理論的東西，看到一大片字就頭暈。理論家應(yīng)該圍著我們這些在沖鋒在前線的戰(zhàn)士來研究。

韓湛寧：能談?wù)勀淖髌穯?？您最滿意的作品是那些呢？

陳紹華：一提這個問題大家可能馬上會想到申奧標(biāo)志，當(dāng)然，這無疑是我的一件重要作品，

但不是我的最好的作品，我經(jīng)常說申奧標(biāo)志是我的一件國際化的俗品。我自己目前比較得意的作品會在最近廣州“深圳設(shè)計六人展”中展出，比如我98年創(chuàng)作的深圳地鐵識別的構(gòu)想（未被采納）、深圳中信城市廣場標(biāo)志、上海東方保險以及未被修改前的中央美院標(biāo)志等等。在我自己看來都比申奧標(biāo)志要好，這就是專業(yè)眼光和大眾眼光的不同。盡管如此，北京申奧的這個標(biāo)志，從專業(yè)性的角度來看，我認(rèn)為在奧林匹克歷史上比任何一個標(biāo)志都要完美。
當(dāng)然，我也有很臭的作品，我一直認(rèn)為我不是干設(shè)計的料，干了三十多年了還是干得非常吃力，所以經(jīng)常會有很平庸的東西。我這個人經(jīng)常會罵別人，我也非常希望別人來罵我，只要是學(xué)術(shù)上的，不是人身攻擊，不管是明的暗的都可以罵，當(dāng)然，最好是明的，否則我不知道就沒有意義。

韓湛寧：我記得您一直強(qiáng)調(diào)一種“大設(shè)計”觀，這是您的設(shè)計觀點嗎？您是如何看到“大設(shè)計”的呢？

陳紹華：其實所謂的“大設(shè)計”觀的道理很簡單，就是兩點，一是開發(fā)國人的智慧和創(chuàng)造性；二是要加速培養(yǎng)國人的基本審美素質(zhì)。為什么我們總是嚷嚷沒有國際名牌，這兩點是根本的根本。尤其是——審美素質(zhì)！中國人不缺智慧和創(chuàng)造性，但智慧和創(chuàng)造性是需要審美的能力來控制的。希望在中國上上下下都能夠真正重視起來。不然，我們永遠(yuǎn)是世界工廠替別人做嫁衣裳。設(shè)計在人家手里，引導(dǎo)潮流是人家，你怎么能成名牌？這不是我個人不個人的觀點問題，這應(yīng)該是國家長遠(yuǎn)發(fā)展的一個戰(zhàn)略性的大問題。

韓湛寧：那么您是如何看待平面設(shè)計的呢？您的設(shè)計理念和學(xué)術(shù)觀點是什么？

陳紹華：我對優(yōu)秀設(shè)計師和優(yōu)秀的設(shè)計（不僅僅單指平面設(shè)計）都有八個字的概括，：
設(shè)計師之四要素： 修養(yǎng)、品位、睿智、創(chuàng)造。
好設(shè)計之四要素： 切題、新意、經(jīng)濟(jì)、可行

韓湛寧：中國設(shè)計師，特別是中國大陸的平面設(shè)計師，您是影響力最大的之一，無論是加入國際設(shè)計殿堂ＡＧＩ，還是加入國際頂尖的紐約ＡＤＣ。我們知道，這些一直是西方人占據(jù)的地方，您如何看待自己在這方面的成功？特別是您這樣具有東方色彩作品的設(shè)計師。

陳紹華：說來你可能會不太相信，這兩個國際組織雖然巨牛，但我從來沒什么興趣，加入也不是我自己主動的，我從來沒想以此去證明自己什么。進(jìn)AGI是我的老師一遍遍地催我交作品，師命不能不從??！交上去了，通過了，我就AGI了，就是這樣。入那個ADC更神，不知道他們在哪搞到我的地址，一遍遍地來信叫我填表，后來秘書幫我做了，寄了，又來信了，要交錢了，錢寄了，不日證書來了，我也就ADC了。就是這樣。我也沒有為此感到是成功，也沒什么喜悅，這是真話。我曾經(jīng)有想退出的念頭，因為你是AGI，大家都拿你當(dāng)ADI來看，你的創(chuàng)作沒有了以前那種反正好壞都無所謂的那份自由了。當(dāng)然，加入也沒什么壞處，有時候倒是可以在某些特定的場合下嚇唬嚇唬人還是滿實用的，比如在媒體上吹吹?？梢砸鹩嘘P(guān)部門和重視和注意，給客戶吹吹可以簽合同順利些等等，僅此而已。
也許你會認(rèn)為我這樣很牛，其實不是，人和人不一樣，有些人渴望得到象征意義的事物來證明自己的成功，還有很多數(shù)人很在乎別人怎么待看自己，往往忽視了自己的真實感受，我認(rèn)為干自己喜歡干的事，干到自己滿意，這就是做事的全部意義，至于別人怎么說都是次要的。我一直不理解自己做的事為什么要讓別人去肯定，特別是很在乎洋人的肯定更是沒有道理。比如諾貝爾獎，這幾乎成了整個中華民族的一塊心病，各種不同層面的人都在以各種心態(tài)而為此絮絮叨叨，顯得非常滑稽。
踏踏實實地、好好地把自己手頭的事情作好，能讓自己滿意，這就夠了，真的不需太在乎別人。與其看洋人反映到不如關(guān)注一下你自己的作品是否與你的目標(biāo)受眾產(chǎn)生了共鳴，是否達(dá)到了你預(yù)期的工作目標(biāo)，我認(rèn)為這才是問題的關(guān)鍵。
當(dāng)然，你會說這里有個相互交流、學(xué)習(xí)的問題，這個固然很好，但我不懂英文，是很困難，我也參加過多次國際高層次的設(shè)計學(xué)術(shù)交流，有很好的翻譯，但大多數(shù)都讓我失望，這種交流是在淺層次上的，倒不如看他的作品可能理解的更深一些，他的主張，他的審美取向，在作品中一目了然，平面設(shè)計最大的好處是它本身就是一種語言。

韓湛寧：您如何看待中國目前的設(shè)計現(xiàn)狀？以及您如何看待這次在北京舉辦的“ＡＧＩ２００４年會”？

陳紹華：中國目前的設(shè)計現(xiàn)狀總的來說這些年發(fā)展、進(jìn)步很快，但也存在著混亂無序的狀態(tài)，行業(yè)的規(guī)范、自律不夠，設(shè)計師的利益很難得到保障。另外一方面，優(yōu)秀設(shè)計師的數(shù)量太少，形成不了一個核心力量去影響行業(yè)乃至社會，使其健康、穩(wěn)定的發(fā)展。這些都要社會和政府有關(guān)部門特別是設(shè)計師自身去積極努力改善的，當(dāng)然要有個過程。
AGI大會在中國召開應(yīng)該說這是中國設(shè)計史上的一件大事，政府、同業(yè)、社會都應(yīng)該借此機(jī)會大力推動中國的現(xiàn)代設(shè)計事業(yè)。完全可以利用這么多國際大師的到來替國家有關(guān)重大設(shè)計問題以及設(shè)計教育出謀劃策或聘任顧問等第，甚至可以借此發(fā)起一場設(shè)計運(yùn)動或設(shè)計革命。但是，很遺憾這些都沒有去做，我感覺僅僅是借用北京這么一塊地皮，默默地開了一次年會而已。AGI大會在其他國家的城市召開往往這個城市的市長要出面致辭歡迎，有關(guān)政府機(jī)構(gòu)會全力支持協(xié)助，而北京市卻沒有一個領(lǐng)導(dǎo)露臉，就連會議的組織單位的一把手都沒有露臉。非但如此，更有甚者，國內(nèi)的承辦者中的個別人卻借此機(jī)會完成了個人的私欲，將完全不符合AGI水準(zhǔn)的親屬巧妙地安插了進(jìn)去。這是對這個神圣而嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)組織的玷污，也損害了中國人的形象！難道這就是中國特色？你讓國內(nèi)外那些正直、嚴(yán)肅的設(shè)計師怎么看、怎么想呢！

韓湛寧：現(xiàn)在年輕的設(shè)計師，由于資訊的開放，國外的學(xué)術(shù)思想和作品大量地涌進(jìn)來，那么該如何選擇和吸收，以及作為一個本土的設(shè)計師，我們?nèi)绾卧谶@樣的狀況下不失掉我們自己的品質(zhì)呢？您對深圳以及深圳的設(shè)計師有著怎樣的期望呢？

陳紹華：資訊的開放確實給我們帶來了極大的方便，但巨大的信息量也的確容易讓我們迷失方向，我想我們可能要經(jīng)常迫使自己返樸歸真。
二十年前在我教書的時候，經(jīng)常叫學(xué)生回到原點想問題，不要被眼前眼花繚亂的現(xiàn)象所迷惑，想最基本的問題，找最簡單的道理。在我上小學(xué)的時候我有一個習(xí)慣，老師講的所有問題我都要持懷疑態(tài)度，然后自己去求證，比如，新教一個算術(shù)公式，我一定要搞清楚這個公式的道理，然后再去尋找用其他的辦法也能得到同樣的結(jié)果。這種態(tài)度和方法使我在日后學(xué)設(shè)計中受益非淺。不盲目，不崇拜，不要被別人的成就所嚇倒，你去做你也成。這就是我要對年輕設(shè)計師所要說的。

韓湛寧：中國現(xiàn)在從事平面設(shè)計的年輕人越來越多，怎么看到這樣一種熱潮？

陳紹華：也好也不好，好的是成才的基數(shù)大了，不好的是蹩腳的設(shè)計師多了，不光是給設(shè)計行業(yè)帶來混亂，也給社會帶來對設(shè)計的誤導(dǎo)，也會因此而產(chǎn)生更多的視覺垃圾。

我比較提倡年輕設(shè)計師的自我修煉，其實設(shè)計在大學(xué)里是學(xué)不到的，大學(xué)最多只能讓你入門，是否成才完全要靠自己，我總認(rèn)為任何一門學(xué)問你要有成首先要成為發(fā)燒友，為其廢寢忘食，（當(dāng)然，別像我搞成胃病）永遠(yuǎn)充滿好奇，充滿激起，只要你真正下了工夫那一定會有所成。

韓湛寧：作為一個生活在深圳的著名設(shè)計師，您能談?wù)勀蜕钲诘年P(guān)系嗎？

陳紹華：相輔相成吧。

韓湛寧：您和深圳一直有著很深的淵源，從最早的“平面設(shè)計在中國９２展”、“平面設(shè)計在中國９６展”一直到最近的“深圳設(shè)計０３展”，您一直都是主要的策展人之一。您能否為我們說說其中的緣由？

陳紹華：首先，我要說明９２展真正的發(fā)起人是王序、王粵飛、董繼湘，我只是積極響應(yīng)熱情參與而已，所以，歷史應(yīng)該記住他們的名字。９２展和９６展在中國現(xiàn)代設(shè)計歷程中都具有非常的歷史意義，92展是中國現(xiàn)代設(shè)計真正起步的象征，第一次把國際規(guī)范的專業(yè)賽事引進(jìn)國內(nèi)，一切都按國際慣例操辦和執(zhí)行，這個非常重要，它是中國設(shè)計師融入國際設(shè)計行列的先決條件。96展我是主要發(fā)起人和策展人，而這個展覽的啟動資金是我們六個人自己掏腰包的，這是最感人的，我個人就掏了五萬塊，這個在內(nèi)地、在香港、在臺灣都是做不到的。96展最大的意義是質(zhì)的飛躍，我們拿了最多的獎，我們被各國邀請巡回展覽，受到了一致的好評。你要說緣由，那就是一幫“臭味相投”的發(fā)燒友湊到了一起，賺了點兒錢騷得慌，呵呵！

韓湛寧：深圳政府和文化界提出把深圳打造為“設(shè)計之都”，您是怎么認(rèn)為呢？這一舉動對深圳以及設(shè)計本身有什么樣的意義呢？

陳紹華：如果僅僅認(rèn)為深圳有幾個平面設(shè)計師，在國內(nèi)外上拿了幾個獎，在全國有一定的影響，因而把它當(dāng)成一個城市形象工程來抓，那就沒有太大的意義了。我曾經(jīng)提出“大設(shè)計”觀，是希望從理論的深度、從戰(zhàn)略的眼光給予更多的關(guān)注、支持和投入。另外，應(yīng)當(dāng)給予那些真正具有學(xué)術(shù)造詣的、有國際眼光和前瞻性的各類專家學(xué)者一定的話語權(quán)和重大決策參與權(quán)甚至拍板權(quán)。如果能夠做出一些實際可行的舉措，才具有真正的意義。